TapTap不需要“虛假的繁華”：觸樂專訪TapTap聯合創始人張乾去年，我們曾做過關于TapTap的專訪，內容涉及TapTap這個飛速發展平臺的方方面面，在當時，沒有誰會預料到接下來發生的事。在過去的一年里，TapTap維持了高速增長的步伐，卻在今年遭遇了意料之外的挫折，因提供未經審核批準的境外游戲下載，TapTap停止網絡游戲運營活動3個月。TapTap并未因此一蹶不振，在重新投入運營后，目前它已恢復到整改前的用戶規模。不久前TapTap又獲得了兩億元人民幣的B輪融資，目前被估值為22億元——市場仍然對這一平臺充滿信心。在2018年的ChinaJoy期間，我們專訪TapTap聯合創始人張乾先生，請他談了談過去一年TapTap的改變、接下來產品與運營的計劃，以及新獲得的B輪融資對TapTap的意義。張乾近照以下為經過整理的采訪內容。個人偏好觸樂：剛才我看到你在玩《夢幻模擬戰》的手游，平時還會玩什么游戲呢？張乾：我很少會去玩特別肝的游戲，因為時間有限。除了像“GTA”這樣的游戲外，大部分游戲我每天大概能給它半小時到一小時吧。《爐石傳說》我會完成日常，《王者榮耀》我會完成首勝，然后“吃雞”的話，我要吃到一盤雞。觸樂：這些都是大家比較喜歡的游戲啊。張乾：對，每天把這點時間都消耗完之后。如果有一個大作，我會每天花大概3到5個小時，直到把它打穿了。觸樂：這算是保持一個非常高的強度了，感覺你重度、輕度游戲都會玩，你覺得二者有什么差別呢？張乾：輕度游戲的話，我更多是在飛機上面玩，因為我出差會比較多。讓我靜下心來玩的時候，我更偏向重度游戲。輕度游戲的話，我覺得用5到10分鐘的時間玩比較好；如果大于20分鐘，對我來說，肯定會覺得還不如把主機打開了玩。“應該承擔我們的責任”：關于關閉下載的3個月觸樂：說說TapTap吧。前段時間TapTap經過了3個月的整改，這期間，我記得你接受其他媒體采訪時提到過它活躍度下降的問題。現在TapTap重新開放下載已經一個多月了，情況有變化了嗎？張乾：現在差不多已經回到處罰階段之前的狀態了。觸樂：持平嗎？張乾：對。觸樂：你覺得恢復純粹是因為重新開放了嗎，還是因為最新的改版有了效果？張乾：我覺得多方面都有一定的關系。還有一個大家可能沒有注意到的點：就是整改期間我們下載封閉了、被關停了，所以我們對外關掉了所有的投放——也就是我們所有的新增用戶的來源。這些可能會有很大的影響，因為這時候只有真正想要裝TapTap的用戶他們才會來。如果我開放下載的話，伴隨著外部投放的恢復，新增用戶的增長就沒有太大問題。觸樂：就是說，只要開放，用戶就一定會回來？張乾：只要開放下載的話，一方面老用戶會回來；還有一方面，開放后我們會有更多游戲提供下載，也會吸引更多新用戶來TapTap了。觸樂：但是那些因為可以下載外服游戲而使用TapTap的玩家還會回來嗎？TapTap有沒有考慮過如何吸引這部分用戶？張乾：其實我們在整改之前，80%到90%的用戶都是下載國內游戲的。說實話，雖然當時外界感覺我們的海外游戲很多，但實際上最終下載的占比并不高。的確，現在對一部分用戶來說是有一定的影響的，但其實對整體的影響沒有那么大。觸樂：下載比例不高，但是給人的感覺的確是海外游戲很多。張乾：所以當時對于部分內容的關停，我們本來也是想要去主動去做的，因為這個不能被動等待。我們還有很多戰略上的調整，之前就有準備做。觸樂：只是當時還沒來得及調整？張乾：對。其實我們在去年年底的時候，基本上已經在做這件事了，比如部分內容對中國大陸用戶就沒有開放。但是之所以被處罰，也有另外一些原因，比如說當時我們技術上面做得不夠好，可能會有些漏洞，我們當時沒有那么在意。觸樂：可以舉個例子嗎？張乾：比如說，當時我們沒有想到網頁端的問題。因為我們網頁版本的迭代會比較慢，所以用戶在網頁端可以切換自己的地區，這樣網頁端就實現了向客戶端推送下載。這個漏洞當時沒有考慮進去，其實在軟件里面，關于地區切換我們在設定上限制了很多，IP地址檢查呀這些東西都做了，就漏了一點點。觸樂：但審查的時候就是這一點點。張乾：對。因為讓審查人員印象不好的是，他們可能認為我們是故意的。但這個問題……我們也不可能以此來責怪團隊，因為確實沒有人想到就在這個點上。TapTap的網頁版觸樂：說到團隊，你覺得TapTap團隊受到這件事的影響了嗎，現在團隊氣氛如何？張乾：我覺得大家的狀態還是非常好。因為在很早之前，我們團隊內部就達成一致了，就是我們作為一個中國企業，要做一個長遠的、優秀的企業，那我們一定是要遵守法律法規。所以在這點上來說，我相信對于團隊每一個人來說，他們都會覺得這個責任是很重的。拒絕“虛假的繁華”：關于最新的2.0版本觸樂：TapTap在重新上線后，發布的是2.0版本，用戶對此反響怎么樣，有沒有說感覺新版跟舊版完全不一樣？張乾：我覺得，從外界來看可能不會感到特別大的變化；但是從內部來看，還是有的。我們一直把社區分成幾大版塊，如游戲推薦的那一塊，這個社區可能存在于App論壇里面，也可能存在于QQ群，他們是一群人；但另外有群人，他們是專注于評價系統的。原本我們主要的精力都集中在評價與評分這些里面，而對論壇那一群用戶的幫助比較少。所以我們希望從2.0版本開始，著重提升論壇的體驗，鼓勵他們去發布內容，或做一些有價值的東西。用戶其實是感知得到的，因為他們的帖子瀏覽量已經比之前提升了許多。TapTap論壇版塊，這是2.0版本著重考慮的部分觸樂：到底多了多少，有沒有一些數據上變化？張乾：因為我們不是一個過分追求KPI（關鍵績效指標）的公司，特別像做社區這塊，我們認為不能特別追求KPI。我自己的經驗是，社區的建立可能是一個慢速的東西，它不能很急，因為一旦急的話，可能很多的人會想盡辦法去走捷徑——因為那種捷徑很簡單。比如說，如果定個指標，我希望所有帖子的回復量要高，那么大家可能都去做搶樓的活動，搶樓的話你或多或少可以送點東西，比如說送個Switch之類的東西，那么它的回復量立刻就會變高很多。但從我自己角度來說，我并不喜歡這種虛假的繁華。我喜歡的還是用戶自己真的能夠寫些內容，然后我們應該從平臺本身來鼓勵玩家。我站在一個玩家的角度來說，現在的TapTap能夠給我的幫助比以前大很多。以前大量的內容都是什么黑屏問題、抽卡它的概率怎么樣……沒有太多人愿意寫深入的東西，但現在，他們可能更愿意寫一些游戲本身的東西，就有讀者來看。觸樂：也就是說，你認為有人愿意看就會有人愿意寫？張乾：是這樣。觸樂：所以TapTap2.0的目標就是提供平臺，鼓勵玩家自主創作？張乾：對，我們也希望通過這樣一個過程，慢慢構建出一個我們自己未來的形象。我們還在接觸一些游戲媒體，考慮專門創建一個版塊。觸樂：這個計劃已經提上日程了嗎？張乾：已經提上日程了，應該是今年之內完成。我們自身不會進行強內容輸出，我們不太會去做太多媒體方面的事情。觸樂：也就是說，在內容方面也是更愿意做一個平臺？張乾：對。我會要求我們的編輯去做挑選游戲的工作，我們招募的人才也是熱愛游戲的，但他未必是擅長撰寫的，或者他未必懂得那么多。這方面媒體能夠做得更多，所以我們希望能夠引入更多媒體的內容。另外，雖然現在很多人都說TapTap很不錯了，但還是有很多的用戶不知道去哪里看游戲的評價。同時，用戶對TapTap的理解也是各不相同的，但我們很喜歡這種不同，因為不可能每個人都是一模一樣。盡管如此，我還是希望TapTap能夠變得更大眾化一些，更主流化一些。觸樂：引入媒體意味著內容的增多，即使如此也是只做移動平臺嗎？張乾：在我心目中，我還是希望我們能夠更專注地在移動平臺把這個事情做好。觸樂：現在的2.0既然看重社區，那有沒有考慮做一個好友功能呢？張乾：應該這樣說，我們在過去兩年的時間中，還是將TapTap做成了一個比較弱社交的產品。所謂弱社交，舉個例子，我們兩個都喜歡玩同一個游戲，那么你發了評價，我回復你，但是很有可能到下一款游戲的時候，我們兩個互不認識了。這是一個相對弱社交的平臺。所以在我們自己來看，需要在找到幾個理由，去做一個強社交的平臺的時候，我們才會去做好友部分。比如說，當兩三個用戶一起玩同一款游戲的時候，這款游戲他們需要長時間游玩，經常要組隊的時候，那么這個時候好友功能就比較必要了。觸樂：聽上去這是游戲內的好友功能啊？張乾：游戲內的話就需要看游戲開發者是不是愿意跟我們合作了。如果考慮更多場景，比如說有些游戲是對戰性質的，然后有邀請機制，我覺得這樣可能會需要有游戲外的好友系統。觸樂：總體來說，目前是沒有好友功能的計劃，如果要做，一定要有一個更重要的理由？張乾：其實計劃有，而且版本已經做完。但是做完之后，就目前來看，我覺得加好友的需求不大，所以暫時沒有應用。因為我們做的產品自己也在用，就個人感覺來說，我覺得加QQ好友或微信好友都能解決了，就沒必要多出來一個很復雜的事情。在今年的ChinaJoy期間，TapTap把B2B展臺做成了咖啡廳的形式“TapTap將始終保持獨立”：關于B輪融資觸樂：我們知道前段時間TapTap獲得了2億元的B輪融資，能談一談融資將給TapTap帶來哪些改變嗎？張乾：我覺得融資最大的用途是在人力資源上，這方面我們可以更大膽一點。觸樂：之前在這方面不夠嗎？張乾：沒有不足，之前也很充足。我們自己有一個預期嘛，因為整個市場和行業當中，很多的大公司已經拿TapTap作為一個標桿，來跟我們競爭。那么我們自己遙想未來，有可能跟他們進入一個較長時間的競爭，所以我覺得人才很有可能是這個競爭當中最重要的一個部分，但是那些大公司在人才本身上是有先天優勢的。雖然我們還不是一個體量特別大的公司，但我們希望我們至少在人力上面能夠跟他們抗衡，所以我們在考慮融資時第一個就會考慮這個問題。比如說像騰訊、網易，他們可能都是從清華、北大去找學生的，但是TapTap現在可能還做不到這樣。我希望我們能夠成為這樣一個企業，能達到這樣一個目標。觸樂：我還注意到融資當中出現了很多企業，其中不乏一些大廠。這意味著更多合作嗎？張乾：我覺得TapTap本身的合作和我們的投資已經沒有太多關系了。可能你所關心的是，其中有許多大公司，但其實我們第一輪融資中也是有幾家不同的游戲公司。我們當然也會有一定的考慮，就是什么樣的公司能夠跟我們變成一個有戰略合作價值的公司，理論上來說，這個標準是這家公司研發的，或者是代理、發行的產品是比較適合我們的玩家的。可能有人會覺得融資之前也好，融資之后也好，為什么這些公司的游戲有機會經常得到推薦？其實本質上是因為，我們在考慮能夠來投資TapTap的公司時，首先要考察它以前的作品。如果說它不是做這樣的產品的，說實話我們將來的合作點也會非常少。如果他游戲本身不太好，那我的品牌是不愿意跟他合作的。觸樂：所以融資中出現意味著值得合作，不代表更多的東西？張乾：我們一直在說，TapTap要把握所有的主動權。所以你會看到他們的股份的占比特別特別少，對我們來說沒有任何決策上的影響。觸樂：說到股份，心動網絡的占比非常高，心動與TapTap也是獨立的嗎？張乾：對，這兩個我們是完全獨立的。當然，心動有它自己得天獨厚的一些優勢吧。比如說它制作的所有游戲，整體方向和TapTap的方向是相吻合的。或者說在內部立項的時候，它所追求的目標應該只有兩個:Apple推薦和TapTap推薦。但是項目組跟我們之間沒有太多往來。只是因為這樣一個目標，你會發現他們做的產品往往會和我們用戶的喜好更契合。觸樂：接下來不管對任何廠商，TapTap都會保持這種獨立嗎？張乾：肯定是這樣。觸樂：現在TapTap的估值已經達到22億元，你覺得這個體量足夠了嗎？張乾：很多年以前，剛聽到估值這件事情的時候，我們覺得這是一個很棒的事情。但我覺得從創始人的角度來看，我們不會特別在意這個數字。估值的好處是，能打消許多人面對TapTap時“挑便宜貨”這種心態。至于這個體量是不是應該變得更大，我覺得一定是這樣，我們肯定是有野心的：我們希望能改變用戶，改變開發者，改變他們對于游戲創作的方向。因此，我們一定要讓這個平臺有足夠高的影響力，而且要高到讓所有的開發者覺得，“我只要做好游戲，我就一定能得到更好的收入”。那么想要實現這個夢想的話，我們現在的流量和載體是不夠的。評價與交流都有必要：關于TapTap的評分機制觸樂：TapTap之前對同一個游戲的不同平臺或不同地區的服務器進行了區分，玩家的評分與評論也是完全獨立的，TapTap更希望玩家評價這個平臺的這個作品嗎？張乾：這里的“平臺”指的是？觸樂：比如說像《Inside》，這個游戲基本是全平臺的，主機有，PC也有，而TapTap是移動端的。有些玩家沒有玩過移動版的，但玩過其他平臺的版本，也到TapTap上來評價這款游戲。張乾：如果單說《Inside》這個例子，我覺得大部分玩家都有發言權，而且TapTap是在選擇游戲之前的一個參考，因此其他平臺玩家的觀點很有參考價值。當然，當它上線之后，就可能會有不同的玩家，包括我自己，去對TapTap上的游戲發表評價。我有提到過畫質對比，移動版比PC版差了不少，它其實是遠低于我對它的預期的。所以我覺得客觀來說的話，最終玩家可能給它的打分會降個半星。觸樂：也就是說，分數的變化能夠反映平臺之間的差異？張乾：應該是這樣，但因為我們手機端用戶特別多，所以很有可能手機端用戶的評價會更占主導一點。觸樂：TapTap仍然會是5分制的嗎？張乾：對，我們考慮過，如果是一個10分制的平臺，對大部分人來說是很難接受的。因為人們會糾結在7還是8這一點上，或者是3還是4。對于很多用戶來說，他很難去衡量一個東西應該放在哪個位置。TapTap的評分顯示在游戲界面的顯眼位置，在打分時，它是5分制，但后臺計算的綜合分數是10分制的觸樂：所以要去簡化它？張乾：應該算一個簡化，但是又不能簡化到Steam那種程度，否則它就很難是一個分數了。評分系統在我們的設計方案中，最終還是用5分制的方法來模擬出10分制的場景，并且運行了這么久，發現還是不錯。因此沒有改變的計劃。觸樂：昨天就《交響性百萬亞瑟王》這部作品，我去采訪了心動網絡的王飛先生，我發現這部沒有上線的作品在TapTap上也已經有了評分。但問題是，它是一款沒有上線的游戲，對這樣一款大家都沒玩到的游戲進行評分，哪些玩家有資格評，TapTap是否會想辦法保證這種評分的公平性？張乾：分兩面來看。我們往壞處想，壞處就是很多人可能覺得這款還沒上線，然后他的分數是虛高的，這是壞處，對吧？我覺得可以這樣來理解，就算是沒有TapTap，這個游戲也是會上線，用戶獲取不到信息，也不知道這個游戲本身的優缺點。但開發者能通過提前預約這個階段知道，可以從玩家的意見中看到很多地方值得去改進的地方。從另外一個角度來說呢，會不會它的粉絲量很大，他們會不會帶有很強烈的感情色彩去打分。我覺得這個其實很正常，事前登錄這件事情在全球的游戲行業當中都是非常流行的，但是事前登錄一般沒有引入評價機制。但是我們把事前登錄里面加入這個評價本身，并不是覺得這個評分有多重要，而是他們希望能夠有一個討論的平臺。觸樂：所以與其說評分，不如說這是一個期待值？張乾：現在我們就叫期待值，你可以看看下面的評價，他們可能更多不會去聊游戲，而是去追憶這個系列的一些故事，我們希望相比事前登錄就留個郵箱的方式，能夠讓用戶留存在這個平臺里面去討論。這是一方面，對于平臺是有幫助的。另外對玩家來說也有幫助，因為他們能夠保持對這個游戲的期待值。有很多游戲可能要做一年，一年以后你都忘了這件事情。就像E3公布了很多游戲，如果有一個官方的討論空間，那么說不定熱度會更高。希望成為優秀游戲的首選平臺：關于平臺的推廣與運營觸樂：之前有公布“Tap娘”這樣一個形象，這是出于怎樣的考慮呢？張乾：首先，我們一直希望能夠定下來屬于我們自己的形象。因為我們的用戶大部分很年輕，他們喜歡許多周邊產品，但是我們每次生產周邊的時候，發現只能用我們的logo和顏色，這樣有些單調。另外我們也接觸到大量的二次元游戲開發者，所以我們想先把一個二次元的形象先畫出來。如果大家都認可這個形象，最終我們又喜歡的話，可能就會定下來。但是現在其實我們只讓她露了一面，我覺得可能還沒有做得特別好，不是說她本身不好，而是說我們本來是希望更好。所以你看現在我們都很少用它，還需要再考慮一下。觸樂：那會重新設計嗎，新的形象應該是怎樣的？張乾：我們的確還在尋找更通用化的形象，一個方便聯動的形象，比如說一個小星星，他戴上一個馬里奧的帽子，就可以同時出現我們與聯動的形象。觸樂：也就是說還有聯動計劃嗎？張乾：對，我希望有一個形象，他（她）本身不是那么的重，而且留下了很多迭代開發的空間。他（她）應該既簡單，又讓你留下比較容易留下印象，還可以套上很多不同的內容，就比較容易有聯動。觸樂：那些沒有被正式引進國內的游戲都不能下載了，它們的頁面還是會一直保留嗎？張乾：我們應該會一直保留所有游戲的資料。TapTap能成為一個類似于Wiki的產品，我們反復對自己的編輯強調，我們希望能夠成為一個中立的平臺，最終有一天，用戶去了解的時候，他能知道2016年的時候哪款游戲特別叫座，然后它為什么會受歡迎……他能在平臺里面找到過去的信息。觸樂：我在很久前看過，如果開發者希望自己的產品上架TapTap，只需要后臺上傳即可。現在也是如此嗎？張乾：現在也是如此。觸樂：如果對方還沒有申請版號呢？比如一些獨立游戲開發者。張乾：其實幫助申請版號這個事我們一直在做，等版號開放之后，TapTap這邊預計會有20到50款新上架游戲。在有版號之前，他們一樣能夠先申請成為開發者，我們流程大概是這樣：他們在后臺提交申請，然后我們有運營同事跟他們對接，之后結合不同的情況，來給提供一些方案。具體到版號的話，一方面，如果我們覺得這個產品我們有信心，可以幫助他去辦版號；但是，有些產品我們不一定有信心能辦到。我們很難去做改動游戲內容的這種幫忙，我們作為平臺來說，是沒有辦法去做太多這樣的事情。因為有專業的發行，他們會去做。觸樂：TapTap之前只有首頁的一個廣告位，以后也是這樣嗎？張乾：形式上可能會有改變。現在有許多用戶跟我們提，把廣告位當成了一個推薦位，一直在刷新。但這可能會導致大量的用戶不會往下翻頁。我舉這樣一個例子是說，我們可能會換一些方式，比如說，可能是滾動屏幕，每過一段時間才會出現廣告，那這樣的話用戶可能就會往下去尋找，而不會說一直在刷第一個屏幕。TapTap的廣告標志很明顯，而且對于廣告展示的游戲也會顯示評分觸樂：有些獨立游戲開發者，他們沒有資金去投放廣告，TapTap有讓他們獲得關注的機制嗎？張乾：我剛剛前面提到了要增加更多的團隊成員，加強算法，然后用算法來推薦，這是最好的解決方案。因為如果人工的話，確實我們現在在做獨立游戲的夏日祭之類的推薦，但我覺得這樣不是一個最終的解決方案，最好的方案還是讓玩家能夠能夠找到這樣一些適合他們的游戲。觸樂：在我的理解中，算法依據的是玩家之前的游戲行為以及游戲的評價，但如果那些新上架的游戲本來就沒有玩家去玩，會不會就不會獲得推薦？張乾：我覺得一個好的算法系統，理論上來說會給所有游戲一個曝光量，它需要一個能啟動的狀態。因為既然我們要求給每個游戲都有一定的展示之后，才能夠了解它好與壞，所以我可能會有這樣一個階段，希望將來我們用戶的體諒一些，就是這個系統本身要學習，它有這個成本。另外，其實廣告并不像大家所想的那樣昂貴。舉個例子，我在Ins和Facebook上經常會看到一些小游戲的廣告，反而商業游戲的廣告比較少。為什么呢？因為這個網絡成本其實是非常低的，沒有大家想的那么高。我認為，將來所有的開發者，在這個平臺一定是要能賺錢的，那么如果開發者愿意把售價里面的一小部分抽出來做投放，那這筆賬其實是劃算的。觸樂：也就是說，廣告投放費用不是一開始預付的，而是盈利后再支付的？張乾：我們所有的廣告基本上還是按轉化來收費的，所以對于開發者來說，我覺得他們可以更大膽一點。觸樂：最后，關于TapTap還有什么想對大家說的嗎？張乾：我希望我們的玩家能夠接受TapTap勇往直前的創新。也許TapTap未來會做更多更冒險、更創新的事情，這些事情不一定都是對的，但是我覺得我們應該還是要勇敢去做，會繼續嘗試。我的習慣就是，很多事寧可做，而不是在那里唯唯諾諾。如果做得不好，我們就會退，然后我們自己承認它、放棄它，然后再做新的。我希望我們的概念、想法或產品，能夠通過不斷的交流摩擦出火花，之后覺得好或者不好，然后再做調整。我覺得，那些做得好的東西，用戶自然就會記得。