電影《紅色戀人》導(dǎo)演葉大鷹訪談(2006年12月07日 新浪娛樂)從東京飛往北京的航班終于落地了，很快，葉大鷹就笑咪咪地出現(xiàn)在出關(guān)口，他面前的行李車?yán)铮b的是在上海拍攝、北京剪輯、澳大利亞制作聲音、日本處理畫面后最終完成的《紅色戀人》電影拷貝，看著略顯疲憊的他，采訪就在機(jī)場(chǎng)回家的路上開始了：(“記”為記者，“葉”為葉大鷹)　　記：《紅色戀人》從開拍開始就很受關(guān)注，大投資精制作，請(qǐng)張國(guó)榮來演共產(chǎn)黨員，用英文對(duì)白這些特點(diǎn)，都給人一種期待，期待這部片子能給觀眾一個(gè)驚喜。現(xiàn)在片子終于全部制作完成，首先請(qǐng)您談一下創(chuàng)作這部電影的初衷？　　葉：《紅色戀人》的故事是來自我們?cè)凇都t櫻桃》時(shí)的采訪，當(dāng)時(shí)接觸了很多革命先烈的親屬子女，聽到了很多關(guān)于前輩們涉及到感情生活、私生活方面的故事，非常動(dòng)人，我當(dāng)時(shí)聽完這些回憶以后就非常沖動(dòng)，有個(gè)念頭就是哪怕放下《紅櫻桃》先拍這個(gè)題材，這實(shí)在是個(gè)精彩的故事。當(dāng)然，《紅櫻桃》和投資方都簽了合同了，必須做，這個(gè)愿望就一直留在心里。所以再拍片子時(shí)很自然就考慮到這個(gè)題材。　　記：《紅色戀人》切入的角度比較新穎，主要展現(xiàn)的是歷史大背景下革命者的感情世界，您為什么要這么處理？　　葉：這里就涉及到建國(guó)以來很少去觸及的領(lǐng)域，就是前輩們的私生活是什么樣的，他們的情感是怎么處理的，他們的家庭是什么樣的。很多片子在表現(xiàn)共產(chǎn)黨人的時(shí)候就是英雄事跡，很少涉及到精神狀況，好象只知道他們應(yīng)該是一不怕苦二不怕死，勇敢犧牲奉獻(xiàn)，但在那樣的一個(gè)時(shí)代背景之下，他們對(duì)物質(zhì)的渴望是另外一種的，他們對(duì)精神的追求應(yīng)該是更大的，對(duì)于信仰的執(zhí)著應(yīng)該是最強(qiáng)烈的，在那種背景下的人物可能就比生活在這么完美的物質(zhì)社會(huì)當(dāng)中的人更有機(jī)會(huì)有一種動(dòng)人的東西，這里能存在一個(gè)非常好的電影，因此我們想通過一個(gè)非常奇特的愛情故事來表現(xiàn)共產(chǎn)黨人。《紅色戀人》描寫的是一對(duì)革命戀人在當(dāng)時(shí)的特定歷史時(shí)期下的奇特的愛情經(jīng)歷，其中對(duì)于信仰、對(duì)于情感、對(duì)于忠誠(chéng)、對(duì)于背叛到底怎么認(rèn)識(shí)怎么看，我們的創(chuàng)作人員都帶著很深厚的情感去體會(huì)，我覺得用這個(gè)時(shí)代的感情去體會(huì)那時(shí)候的人物，會(huì)特別有魅力，特別精彩。　　更重要的一點(diǎn)就是對(duì)戲劇的把握的問題，就是能不能去真正激動(dòng)人，能不能有一種對(duì)于人格的表現(xiàn)，我覺得這對(duì)于今天的電影人來講是一個(gè)特別大的挑戰(zhàn)，我們對(duì)于歷史的事件、對(duì)于歷史的人物都有特定的認(rèn)識(shí)，但我們對(duì)于情感問題進(jìn)入到個(gè)人化的表現(xiàn)，我覺得在過去的作品中很少有能夠激動(dòng)人心的。而我們?cè)趧?chuàng)作這部片子的時(shí)候就非常的投入，迷戀人物在信仰與情感之間的沖擊性，特別是那些當(dāng)事人的回述，奠定了一個(gè)情感的基礎(chǔ)，使我們有一種創(chuàng)作的沖動(dòng)。我覺得在創(chuàng)作中來不得半點(diǎn)虛假、做作或是唯利是圖的東西，你有多少真誠(chéng)，觀眾就一定會(huì)回報(bào)你，我特別喜歡和觀眾能交流起來的電影。　　記：您為什么要請(qǐng)張國(guó)榮來演共產(chǎn)黨員“靳”這樣一個(gè)角色，香港演員能理解當(dāng)時(shí)的革命者嗎？　　葉：談到演員，《紅櫻桃》沒有用什么明星，郭柯宇、徐嘯力他們當(dāng)時(shí)都是第一次拍電影。到《紅色戀人》我開始考慮一個(gè)共產(chǎn)黨員的形象應(yīng)該是什么樣的，在我心里一直都感到他不再是游擊隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)，不再是武工隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)，而是具有深厚修養(yǎng)的人，有過很多經(jīng)歷的人。他應(yīng)該有一種新的形象，他的堅(jiān)定和頑強(qiáng)是在于他的內(nèi)涵之中，是確確實(shí)實(shí)有一種精神生活的男人，而不是五大三粗，張口罵娘的那種人。　　和張國(guó)榮也是一種緣分，開始我也沒敢想，當(dāng)我在香港碰到這樣一個(gè)機(jī)會(huì)有可能與張國(guó)榮合作的時(shí)候，我仔細(xì)看了他所有的影片，感覺可能會(huì)產(chǎn)生一種獨(dú)特的表現(xiàn)，將會(huì)不同于我們過去所塑造的那些游擊隊(duì)長(zhǎng)、英雄們。張國(guó)榮身上有種非常獨(dú)特的氣質(zhì)，他的氣質(zhì)跟人物所需要的氣質(zhì)非常吻合，所以我選擇了他。當(dāng)然張國(guó)榮是一位非常好的演員，極為專業(yè)，而且很有造詣，他對(duì)創(chuàng)作的態(tài)度也極為認(rèn)真。還有就是片子里有很大一部分要講英語，他的英語講的非常好，很符合“靳”留過學(xué)這一經(jīng)歷。　　談到張國(guó)榮對(duì)過去共產(chǎn)黨人的理解，我覺得他在片中表現(xiàn)的恰到好處，我問他為什么會(huì)有這么準(zhǔn)確的把握，他說雖然對(duì)過去的中國(guó)革命了解的不多，但在他面前就擺著周恩來、鄧小平這樣的榜樣，從他們身上就能看到當(dāng)時(shí)革命者的形象。[/B][/COLOR]　　記：那么，您對(duì)片中的其他演員怎么評(píng)價(jià)？　　葉：片子唯一的女主角就是梅婷，我一直想什么樣的女子能夠承受住當(dāng)年這樣極為殘酷的、以命相許的愛情呢？這樣的女人應(yīng)該是一種什么樣的形象呢？我選了很多的包括國(guó)內(nèi)很知名的一些演員，覺得還是選一個(gè)新人為好。對(duì)于梅婷，我們?cè)凇堆摹防镆呀?jīng)合作過，當(dāng)然她很年輕，沒有拍過電影，但她是個(gè)很有潛力、很有發(fā)展前途的演員，她身上具備那個(gè)時(shí)代的氣質(zhì)。　　叛徒皓明這個(gè)人物我們選了陶澤如，因?yàn)槲姨貏e喜歡他在《一個(gè)和八個(gè)》、《晚鐘》等作品中塑造的人物，他有一種極端的氣質(zhì)，恰恰能夠表現(xiàn)皓明這樣一個(gè)不惜以女兒為誘餌來鎮(zhèn)壓革命的叛徒形象，他的戲劇表現(xiàn)力是非常出色的。　　佩恩這個(gè)角色我們特意去好萊塢挑選演員，最后選定了年輕演員泰德，他是好萊塢正漸漸走紅的一個(gè)演員。他給我的印象就是非常敬業(yè)，拍戲時(shí)往往我們都認(rèn)為可以了，他還認(rèn)為可以有另一種表演方式，要求再拍一條。　　記：請(qǐng)您再詳細(xì)談?wù)劇都t色戀人》是如何誕生的？　　葉：《紅櫻桃》完成之后，我又開始著手收集《紅色戀人》的史料，再進(jìn)行第二輪的采訪。一開始我們請(qǐng)來《紅櫻桃》的編劇來執(zhí)筆，這個(gè)階段大概有三個(gè)月左右的時(shí)間，完成了三、四稿，之后是中間階段比較技術(shù)化的創(chuàng)作。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的劇本創(chuàng)作特別艱苦，多數(shù)人都是從事文學(xué)創(chuàng)作，然后開始改編寫劇本，作為專業(yè)的電影編劇特別缺乏，那么怎樣把文學(xué)的東西變成電影化，說起來簡(jiǎn)單，但實(shí)際上難度特別大，涉及到視覺、聽覺等一系列問題，我們多數(shù)都是忙于這個(gè)問題。后來請(qǐng)了好萊塢的編劇，因?yàn)橹饕宋锸菑拿绹?guó)醫(yī)生的回憶這個(gè)角度來結(jié)構(gòu)，讓我們驚訝的是我開始覺得意識(shí)形態(tài)方面的差異會(huì)很大，實(shí)際上不是這樣，實(shí)際是不管你信仰的是什么主義，不管這個(gè)主義的內(nèi)容是什么，這個(gè)并不重要，重要的是它變成一種人格的東西，一種個(gè)人的東西后就非常容易理解，追逐理想追逐信仰在任何國(guó)家任何民族都是值得崇尚的。　　片子創(chuàng)作時(shí)我們組建了一個(gè)非常優(yōu)秀的創(chuàng)作班子，攝影張黎從開始做《紅櫻桃》到《紅色戀人》都是我們一起從文學(xué)階段開始創(chuàng)作，我們這個(gè)班子整體素質(zhì)都相當(dāng)可以，象導(dǎo)演組有從俄羅斯回來的博士、美國(guó)的碩士、加拿大的留學(xué)生等，都是有很多實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的電影制作人員，這是保證我們整體質(zhì)量的基礎(chǔ)。　　后期制作時(shí)聲音、畫面方面的處理我們的要求比較高，尤其是電影中有些畫面里的現(xiàn)代建筑要被抹去，換上當(dāng)時(shí)的建筑，技術(shù)含量比較高，所以后期我們是去澳大利亞和日本做的聲音和畫面。　　記：應(yīng)該說一部影片里細(xì)節(jié)的處理是影片成功與否的一大因素，這部影片中幾處細(xì)節(jié)的處理給人印象深刻，您當(dāng)時(shí)是怎么想到去這樣表現(xiàn)的呢？　　葉：這部片子的所有細(xì)節(jié)我都能找到真實(shí)的根據(jù)，就說念“太陽出來了……”這一段，我最直接的靈感就來自周總理，他自己癌癥最嚴(yán)重的時(shí)候他就讓秘書給他念毛主席詩詞。就義的那場(chǎng)戲里，靳到刑場(chǎng)上，用手輕輕搖了搖給他準(zhǔn)備的凳子，然后穩(wěn)穩(wěn)地座下，感覺就好象回家一樣，這個(gè)細(xì)節(jié)就參考了瞿秋白就義時(shí)的感覺，瞿秋白當(dāng)時(shí)就義時(shí)說：“這個(gè)地方很好。”劃了一塊地，盤腿一坐，我們就考慮怎么在這個(gè)地方通過一個(gè)細(xì)節(jié)來表現(xiàn)靳，而不是通常喊“共產(chǎn)黨萬歲”那樣，太常規(guī)了，所有人看了都不會(huì)驚奇，還是為了今天的觀眾，怎么要打動(dòng)他們。靳中槍倒地時(shí)身上的鐵鏈子飛起來，那鐵鏈子是我們找替身拍了一天，各個(gè)角度的拍，要把鐵鏈子飛成一種鷹的形狀，為了拍這個(gè)把替身都砸壞了，吆呼了一個(gè)多月。　　記：這部影片80%以上都是英語對(duì)白，那您是否考慮到中國(guó)觀眾的接受能力呢？　　葉：《紅櫻桃》里的外語比這還要多呢，不也很受歡迎？普通話版我們也做了，但藝術(shù)質(zhì)量和技術(shù)質(zhì)量全都下降了，它不是個(gè)譯制的問題，而是整個(gè)真實(shí)性被破壞了，這個(gè)題材就要求要講英文，所以我們還是保留了外語。當(dāng)然考慮到廣大觀眾的欣賞習(xí)慣，所以我們兩個(gè)版都做，另外也考慮到英語版本在國(guó)際市場(chǎng)上回收的可能性。由于影片投資的巨大，我們希望國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)都能爭(zhēng)取。　　記：片中一個(gè)高潮的段落就是秋秋被捕，靳決定犧牲自己而把秋秋交換出來，但秋秋有槍殺國(guó)民黨要員的重罪，應(yīng)該不可能被放出來，片中這樣表現(xiàn)是否違背了歷史真實(shí)？　　葉：從真實(shí)性來講，我是調(diào)查了1936年上海所有的歷史，當(dāng)時(shí)在押的政治犯分成了兩個(gè)部分，一部分是國(guó)民黨的監(jiān)獄，一部分是租界監(jiān)獄，所謂的交換是克拉克代表的租界監(jiān)獄把靳交換給國(guó)民黨監(jiān)獄，換來秋秋，從而保全了秋秋的生命。在37年以后，租界撤離，那么租界監(jiān)獄才轉(zhuǎn)給國(guó)民黨監(jiān)獄，是這樣一個(gè)過程，這是歷史當(dāng)中真實(shí)的一面。　　記：影片的結(jié)束非常有特點(diǎn)，最后一個(gè)鏡頭是從佩恩和明珠的身上拉起，讓觀眾看到拍攝現(xiàn)場(chǎng)，您為什么要采用這種把觀眾從故事中拉出來的手法？　　葉：我們拍《紅櫻桃》就太嚴(yán)肅，觀眾看完后心情很抑郁，而這部片子我不希望悲劇到了一定的程度的時(shí)候觀眾的心情緩不過來，我希望有一個(gè)更接近今天這個(gè)感覺的東西，這是其一。第二，我們拍一個(gè)這么真誠(chéng)面對(duì)歷史、面對(duì)我們過去的先輩們的這樣一個(gè)故事，是想今天的人能有所借鑒，影片的最后我們把鏡頭搖在了上海的人民英雄紀(jì)念碑和東方明珠電視塔，這兩個(gè)建筑物放在一起就會(huì)產(chǎn)生深刻的寓意。　　記：看您的作品，無論是《紅櫻桃》還是《紅色戀人》，都是較藝術(shù)性的，但同時(shí)里面似乎也加入了商業(yè)包裝，您是如何看待電影的藝術(shù)性和商業(yè)性的？　　葉：作品當(dāng)然需要包裝，這是出于商業(yè)上的考慮，也是對(duì)于投資人的保證。比如張國(guó)榮的加盟表面上看是商業(yè)的考慮，但在實(shí)踐中更多的出于對(duì)創(chuàng)作質(zhì)量的保證，商業(yè)效應(yīng)在這個(gè)過程中就被忘卻了，當(dāng)然影片上映的時(shí)候，這個(gè)因素可能會(huì)再度顯現(xiàn)出來。我認(rèn)為作為一個(gè)電影工作者來說，藝術(shù)片不考慮商業(yè)性，商業(yè)片不考慮藝術(shù)性，就太絕對(duì)了。商業(yè)和藝術(shù)的矛盾，不光是中國(guó)電影，也是世界電影所共同面對(duì)的問題。　　記：從您拍的這兩部片子來看，您是否有拍“紅色三部曲”的想法？再請(qǐng)您比較一下《紅櫻桃》和《紅色戀人》。　　葉：其實(shí)我沒有準(zhǔn)備想拍什么三部曲，因?yàn)槠恕都t色戀人》，所以很多人就問是不是有這個(gè)打算，這個(gè)提議很有意思，假如有機(jī)會(huì)就攢一個(gè)三部曲，前提是要好看，要自己滿意，要有創(chuàng)新的東西。　　《紅櫻桃》和《紅色戀人》都是用“紅”字作題，但感覺《紅櫻桃》的“紅”和《紅色戀人》的“紅”不一樣，《紅櫻桃》的“紅”有一種美──鮮血、戰(zhàn)爭(zhēng)、屠殺，《紅色戀人》的“紅”更多的指的是信仰本身；《紅櫻桃》講的是戰(zhàn)爭(zhēng)和人的關(guān)系，在《紅色戀人》里更多的是表現(xiàn)人的精神、人的品質(zhì)。所以“紅色”應(yīng)該可以作為對(duì)于信仰、對(duì)于革命、對(duì)于我們幾十年共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的這段歷史的簡(jiǎn)單的象征；“戀人”當(dāng)然指的是情感，而不僅僅是指情侶。《紅櫻桃》如果說是嚴(yán)格意義上的悲劇的話，《紅色戀人》就是浪漫氣質(zhì)的悲劇，這是比《紅櫻桃》更好的、制作更完善的一部片子。特別是有《紅櫻桃》創(chuàng)作的經(jīng)驗(yàn)，我們也從容了很多，懂了很多，《紅櫻桃》拍的時(shí)候有時(shí)候憑著某種直覺，這次拍片子的時(shí)候就加進(jìn)很多表現(xiàn)的手段，這方面比那時(shí)候感覺就好的多。　　記：那么，您的下一步工作是什么呢？　　葉：片子雖然拍完了，但還有許多工作要做，要做宣傳，另外，《紅色戀人》的國(guó)際發(fā)行方面我也會(huì)涉及，我要對(duì)投資方負(fù)責(zé)。關(guān)于下一部的題材，還在抓，沒有真正落實(shí)下來，另外我可能當(dāng)一次制片人，投資拍一部電影，因?yàn)橛袀€(gè)年輕導(dǎo)演有很不錯(cuò)的構(gòu)思，所以想嘗試一次。　　采訪結(jié)束了，葉大鷹顯得輕松了許多，看著眼前這位革命將領(lǐng)的后嗣，我想，是不是因?yàn)樗难芾锪魈实挠懈锩容叺难拍軐⑺麄兊母星槭澜缬媚z片如此美的表現(xiàn)出來，才能使影片如此的震憾心靈。《紅色戀人》就要公映了，相信這部電影一定會(huì)在中國(guó)電影市場(chǎng)上掀起一場(chǎng)“紅色風(fēng)暴”！錢重遠(yuǎn)/文